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 SWAP - Le coin des échangistes

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Qu'est ce qu'on fait des swaps
 Solution 1 : on garde mais on simplifie tout
 Solution 2 : on demande aux GMs de décider quels picks ils veulent garder dès maintenant
 Solution 3 : On tire au sort
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Hamozus

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Age : 26

MessageSujet: SWAP - Le coin des échangistes   Mar 8 Sep - 0:10

Un problème reste à trancher sur le reliquat historique IRL de TDD avec lequel chaque franchise RealGM va débuter : les swaps.
Toutes les franchises ont hérités des futures TDD à la date du 1er septembre mais un point fait débat c'est celui des "right to swap". Ils se sont multipliés ces dernières années pendant les trades (exemple : Reggie Evans tradé par les clippers contre un right to swap le TDD2 2016;  Boston a le right to swap le TDD1 2017 des Nets etc. etc.).

Alors parfois c'est facile comme le premier exemple donné plus haut

Citation :

LAC récupère le TDD2 2016 plus favorable de BKN et LAC
BKN récupère le TDD2 2016  moins favorable de BKN et LAC

parfois y'a une fioriture pour faire le malin, mais ça reste clair :

Citation :

BOS récupère le pick TDD1 2017 le plus favorable de BOS et BKN.
BKN récupère le pick TDD1 2017 le moins favorable de BOS et BKN.
BOS transfert son TDD2 2017 à BKN si le swap est activé

et parfois ça donne un peu mal à la tête, notamment à cause des picks qui sont tradés avec protection et qui peuvent se rajouter aux TDD "swapables" par la franchise qui les reçoit.

Exemple

Citation :

IRL le pick de SAC peut être swappé avec  PHI si 1-10 mais va à Chicago si 11-30. Dans le même temps, PHI et GSW ont un swap qui donne ça pour le moment :
PHI récupère les deux plus favorables entre OKC, MIA et GSW
GSW récupère le moins favorable entre OKC, MIA et GSW
=> Si Phillie reçoit le TDD de SAC, ils se rajoute aux autres TDD swappable, et le swap devient
PHI récupère les trois plus favorables entre OKC, MIA, GSW et SAC
GSW récupère le moins favorable entre OKC, MIA, GSW, SAC.
Le problème réside donc sur la double destination possible du TDD de SAC avec des protections qui n'existent pas en RealGM.

Autre exemple, sur les TDD2 2016

Citation :

MIL récupère le plus favorable de NOP et SAC (si SAC = 31-55)
NOP récupère le moins favorable de NOP et SAC (si SAC = 31-55)
OKC récupère SAC (si SAC = 56-60) et dans ce cas là MIL perd le droit de swapper les picks NOP et SAC et ne récupère rien
Même situation, on a plus de protection sur les TDD...

Donc en l'occurrence les débats durent depuis quelques jours et je viens donc solliciter l'avis de toute la ligue sur les solutions possibles.

Les solutions proposées

A l'origine une solution "on garde tout, on touche à rien" était souhaitée ( par moi  Razz ) mais au vu des TDD qui peuvent finir chez deux équipes différentes à cause des protections (vous noterez que les Kings sont impliqués dans deux transactions du genre, ces boulets) c'est pas jouable en fait.

1/ On garde les swaps historiques et on les simplifie

Ça veut dire exit les fioritures du style

Citation :
BOS transfert son TDD2 2017 à BKN si le swap est activé

et ça veut dire trancher dès maintenant sur les TDD qui sont promis à deux équipes différentes grâce au jeu des protections. Par exemple le dernier cas présenté plus haut deviendrait tout simplement

Citation :
MIL récupère le plus favorable de NOP et SAC
NOP récupère le moins favorable de NOP et SAC


et on sucre à OKC la possibilité de recevoir un TDD2 de SAC parce que la protection vers OKC (faut que le pick soit entre 56 et 60) est plus restrictive que celle pour MIL (pick entre 31 et 55).

Une fois cela fait par le board et clairement présenté sur un topic/google doc, comment ça fonctionnerait :
- une fois la saison terminée, on tire la loterie de la draft et chaque GM concerné par un swap annonce s'il veut exercer le swap ou pas. La saison finissant très tôt par rapport à la draft, ça nous laisse le temps de gérer ça tranquillement. Une fois le swap exercé et le TDD définitivement en la possession de chaque franchise, ils en font ce qu'ils veulent (draft, trade etc.).

Avantage : On rend le bouzin compréhensible tout en collant à la réalité du 1er septembre 2015.
Inconvénient : Un peu de logistique pour le board pour bien noter tous les swap et relancer les GM en cas de nécessité sur leur right tout swap ( JE ME DEVOUE cheers Razz )

2/ On demande aux GM possédant le right to swap de décider dès maintenant quel pick ils veulent garder

Tous les GM ayant un ou plusieurs right to swap (donc de 2016 jusqu'à 2020 et au-delà ?) de décider maintenant s'ils préfèrent avoir le TDD A ou le TDD B.

Avantage : On en finit une bonne fois pour toute avec tous les swaps. A pu. Fini. On permet aux GMs d'exercer leur right to swap même si c'est dès maintenant avant d'avoir joué.
Inconvénients : On va demander à des GM de se prononcer avec la situation de 2015 sur des TDD de 2019. Sur une ligue qu'on initie. Le pifomètre. Evidemment plus on s'éloigne dans le futur plus ça devient hasardeux.

3/ On fait tout au tirage au sort

Avantage : euuuuuh scratch. Ça va plus vite ? Je sais pas trop sinon...
Inconvénient : On ignore complètement l'héritage des franchises IRL que l'on a pourtant conservé pour les TDDs, punissant potentiellement des franchises qui avaient réussi à gratter des swaps interessants dans leurs trades IRL.  On confond cette ligue avec la top chef  albino.


Voilà donc un exposé 100% objectif ( tongue ) et je l'espère clair de la situation.  
Vous l'aurez aussi compris, il est évident qu'il s'agit simplement de purger le reliquat historique et que y'aura pas de swap ensuite entre nous, que du TDD tradable sans protection comme ce qui avait été décidé.

Bref, voilà à vos sondages. Je suis évidemment pour la première solution et si logistique il y a (mais franchement, une fois simplifié y'a pas grand chose) je m'y collerais avec plaisir.
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CatJ

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MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Mar 8 Sep - 3:31

Je sais pas si je prefere les sondages improbables de new ou la demcratie a peine orientee ici a l'epreuve.

Sachant qu'il n'y a grosso modo qu'ue franchise pour laquelle ca s'applique Rolling Eyes
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Nicordio

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Age : 33

MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Mar 8 Sep - 7:50

Je suis contre la solution préférée de Hamo.



Maintenant je vais aller lire
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BIG

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Localisation : To Lose

MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Mar 8 Sep - 8:56

Juste pour la petite histoire et pour rééquilibrer un peu la présentation du sondage de Hamo, j'ai voté pour la troisième proposition.
L'avantage principal est le même que pour la 2, à savoir en finir immédiatement avec les Swaps.

Mais je considère que demander aux GM de choisir immédiatement (donc complètement à l'aveugle ou presque) n'a pas grand intérêt, d'où l'idée d'un tirage au sort, certes débile sur le principe, mais qui assume complètement et définitivement l'aléa inhérent à la situation.

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"I will miss him a lot. He was a good friend. And he owes me $80."Yao Ming after Bostjan Nachbar was traded.
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newuser

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Localisation : auxerre

MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Mar 8 Sep - 8:59

#merciBIG
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Gouff

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MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Mar 8 Sep - 9:00

En résumé, on choisit de toute façon une solution absurde parce qu'on trouve la solution logique trop compliquée. Soit.
Si faut choisir dans l'absurde j'aime autant que chaque GM soit face à ce choix à l'aveugle.

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2010-11 : 156-70-5 (SR:1er POs:7ème)
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2013-14 : 132-92-7 (SR:2ème POs:6ème)
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Arthur33



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MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Mar 8 Sep - 9:45

Il me semble que la solution 1 correspond mieux au réglement initial "On garde tout, les TDD etc.. sauf les protections" mais je peux me tromper.
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BIG

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Localisation : To Lose

MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Mar 8 Sep - 9:56

Bon, puisqu'on me demande que chacun puisse voter en toute connaissance de cause ...

Le tableau des possessions de TDD au 01/09/2015 : [LIEN]
(Mes excuses pour les quelques colonnes "mangées" par le transfert sous pdf, mais c'est pour vous donner une idée.)

Légende :
En vert, les Swaps "simples"
En jaune et rouge, les Swaps "compliqués"

Le détail des Swaps dans le balise spoiler :

Détail des swaps:
 

Pour rappel donc, la proposition de Hamo consiste à garder ces swaps en simplifiant ceux qui sont désignés comme "compliqués".
Les propositions 2 et 3 visent à trancher l'ensemble des swaps (compliqués ET simples) immédiatement, la 2 en demandant au GM concerné (celui désigné comme devant récupérer "le plus favorable") de trancher tout de suite, la 3 par tirage au sort de chacun des swaps.

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Khaz

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MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Mar 8 Sep - 11:13

Personnellement, je vois pas pourquoi on tranche dans le vif pour les protections sans le faire pour les swaps. Si on garde les swaps dans un coin de tableau visible sur le forum, on peut bien rajouter les protections aussi.
Sauf que garder ces trucs là dans un coin de forum, c'est chiant. Je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'avant que l'on autorise les trades sur le forum, la lecture des rosters était bien pénible. Et bien pour les TDDs ça sera pareil. Je suis pour qu'on puisse voir directement depuis fantrax à quoi chaque équipe a droit, sans conditions dès cette année.

Règlement initial a écrit:
V. Echanges de TDD
Possibles, TDD échangés “ferme” (pas de clause conditionnant selon la position comme IRL). On peut échanger TDD contre TDD, joueurs contre TDD, joueur + TDD contre joueur etc...

Vous héritez en prenant l'équipe des TDD déjà échangés !!! (mais sans les protection et autre trucs compliqués.)

Pour moi les swaps entraient clairement dans la catégories des autres trucs compliqués.

En plus ce sondage compte 3 propositions ce qui le place d'office dans la catégorie des sondages qui servent à rien vu qu'on arrivera pas à lire les résultats sauf si une majorité claire penche pour l'une d'entre elles, genre la solution du big bang...
Spoiler:
 

Sinon la seule conclusion que l'on pourra tirer de cette question, c'est qu'il faut plus que Hamo propose de sondage.

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D-league 16/17 SR: 2ème 126-92-2 PO : 5ème

RealGM 15/16 SR: 2ème 136-73-0 PO : Champion
RealGM 16/17 SR: 3ème 134-72-3 PO : Champion
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Gabi Rafa Marquez



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MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Mar 8 Sep - 11:19

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Hamozus

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Age : 26

MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Mar 8 Sep - 11:25

Khaz a écrit:
Personnellement, je vois pas pourquoi on tranche dans le vif pour les protections sans le faire pour les swaps. Si on garde les swaps dans un coin de tableau visible sur le forum, on peut bien rajouter les protections aussi.
Sauf que garder ces trucs là dans un coin de forum, c'est chiant. Je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'avant que l'on autorise les trades sur le forum, la lecture des rosters était bien pénible. Et bien pour les TDDs ça sera pareil. Je suis pour qu'on puisse voir directement depuis fantrax à quoi chaque équipe a droit, sans conditions dès cette année.


Pour moi les swaps entraient clairement dans la catégories des autres trucs compliqués.

Je suis pas d'accord avec ta première phrase. Le but de la simplification des swap c'est justement trancher dans le vif des protections exactement comme on l'a fait pour les TDD. Regarde l'exemple du TDD swapable par Milwaukee, on vire les protections, on vire le ptit bout qui concernait OKC avec des grosses protections et ça devient plus simple : Milwaukee prend le mielleur de NOP/SAC, NOP garde l'autre.

Sur fantrax t'auras ton tdd, tu sauras juste que tu peux le swapper ou pas.

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Teix

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MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Mar 8 Sep - 12:20

J'en ai strictement rien à foutre.
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RéveilléHier

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Localisation : Last Pick

MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Mar 8 Sep - 12:51

Et on a le droit à combien de keepers ? study
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Khaz

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MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Jeu 10 Sep - 7:56

Et il reste combien de temps pour mobiliser les abstentionnistes ?

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Kara Bourré

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MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Jeu 10 Sep - 9:29

C'est bon là, nan?
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Lionel_Joserien

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Localisation : A gauche, à gauche, à gauche

MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Jeu 10 Sep - 9:47

Faut voter pour qui pour faire chier kara ?
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Hamozus

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Age : 26

MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Jeu 10 Sep - 10:26

La 1.

Pis on est à plus d'un mois du début de la saison, on peut attendre un peu hein Very Happy
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Kara Bourré

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Localisation : Atoll de Pom-Pom Galli

MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Jeu 10 Sep - 10:31

Alors en vrai moi je m'en bas.
C juste que bon le truc aurait pu se résoudre au sein du board, et que là ça prend des plombes pour une question qui emmerde 25 GM (environ)
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Khaz

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MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Ven 11 Sep - 10:31

Allez zoup, on clôture ce sondage de manière aussi démocratiquement qu'il a été crée.
On organise le tirage au sort dans la journée à suivre en direct sur un chat (fantrax? ici ? suspense...)

_________________
NCAA 13/14 SR: 15ème  81-149-1
NCAA 14/15 SR: 1er 143-84-4 PO : Champion
D-league 15/16 SR: 5ème 117-99-4 PO: 7ème
D-league 16/17 SR: 2ème 126-92-2 PO : 5ème

RealGM 15/16 SR: 2ème 136-73-0 PO : Champion
RealGM 16/17 SR: 3ème 134-72-3 PO : Champion
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Cobbs




MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Ven 11 Sep - 10:59

Je me permets de faire remarquer que je crois pas avoir vu mon pick 2016 ou 2017 ou 2018 qui doit aller à Philly dans le détail de BIG en page précédente.
Sachant que si j'ai tout compris, si ça tombe sur 2018 avec du bol, du coup je perds pas mon 1er TDD 2018 mais deux 2nd round à la place.

Bref, je dis ça en passant, je vous fais confiance car le Board est grand.

EDIT: en fait il est dans le Google doc mais pas dans le truc en quote. Enfin bref je comprends pas tout, bon courage et merci aux organisateurs.
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Hamozus

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Age : 26

MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Ven 11 Sep - 11:02

Parce que ton TDD est vraiment tradé à Phillie et que toutes les protections de TDD ont sauté. Ton TDD est sûr et certain de finir chez Phillie en 2016 donc en RealGM.
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Cobbs




MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Ven 11 Sep - 11:04

Ah ok! Et celui de 2018 à Orlando du coup. Ca m'arrange pas mais c'est plus simple déjà.
Merci.
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BIG

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Localisation : To Lose

MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Ven 11 Sep - 11:41

Le tirage au sort commence tout de suite ! RDV sur le chat !

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Localisation : To Lose

MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Ven 11 Sep - 12:15

Le résultat :

[LIEN]


Ceci est donc l'état de nos possessions de picks rétroactivement au 1er septembre.

Le Board entre tout ça ainsi que vos échanges intervenus jusqu'ici dans fantrax dès que possible, et vous informe quand les travaux sont terminés.

En vous remerciant (pour les rouquines).

Edit : si vous vous demandez pourquoi il y a deux TDD2 2016 de LAC, cherchez pas, c'est une faute de frappe, le pick en question est à BKN et pas à CLE (jeu de la plus grande protection).

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Khaz

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MessageSujet: Re: SWAP - Le coin des échangistes   Ven 11 Sep - 13:11

Voilà tout ça est saisi sous Fantrax à présent.

_________________
NCAA 13/14 SR: 15ème  81-149-1
NCAA 14/15 SR: 1er 143-84-4 PO : Champion
D-league 15/16 SR: 5ème 117-99-4 PO: 7ème
D-league 16/17 SR: 2ème 126-92-2 PO : 5ème

RealGM 15/16 SR: 2ème 136-73-0 PO : Champion
RealGM 16/17 SR: 3ème 134-72-3 PO : Champion
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