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 Le bistrot

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BIG

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Localisation : To Lose

MessageSujet: Re: Le bistrot   Jeu 14 Aoû - 11:39

Ouais, en gros c'est la même chose pour le pré-ASG, mais pour le post-ASG, on attend jusqu'au vendredi (alors que ça reprenait genre mardi ou mercredi, avant ?). Ce serait sympa (et assez logique) que Yahoo regroupe en une seule semaine de compétition les deux semaines en question (qui donneront au final quasiment le même nombre de matchs qu'une semaine classique).

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Lionel_Joserien

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MessageSujet: Re: Le bistrot   Jeu 14 Aoû - 15:25

Le pire, c'est quand même de compter les stats du all-star game dans la fantasy, ça favorise trop les équipes qui ont des joueurs sélectionnés.  Crying or Very sad 
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jeannolfanclub

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Age : 43

MessageSujet: Re: Le bistrot   Jeu 14 Aoû - 17:17

Lionel_Joserien a écrit:
Le pire, c'est quand même de compter les stats du all-star game dans la fantasy 

Allo Lionel Allo y a quelqu'un au bout du fil ?
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Lionel_Joserien

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MessageSujet: Re: Le bistrot   Jeu 14 Aoû - 17:31

Ben ouais, ça avantage grave les rookies et sophomores Surprised
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Hus

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Age : 31

MessageSujet: Re: Le bistrot   Jeu 11 Sep - 0:48

J'espère que le coach des Jazz a regardé le match ce soir...

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newuser

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MessageSujet: Re: Le bistrot   Jeu 11 Sep - 3:28

Le coach était présent au gymnase et leur twitter est en train de prendre feu avec même un post en français qui reprend le not in my house de Mutombo
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Cobbs




MessageSujet: Re: Le bistrot   Jeu 11 Sep - 10:44

Bon perso je l'ai vu sur un streaming américian donc je découvre la VF.

"Thomas Heurtel, donne-moi ton short!!!"

http://webmup.com/g5WI0/vid.webm
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Baka

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MessageSujet: Re: Le bistrot   Jeu 11 Sep - 11:49

Cette phrase est déjà mythique. Basketball
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Cobbs




MessageSujet: Re: Le bistrot   Jeu 11 Sep - 12:11

En tout cas il y a des fans, c'est sûr.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Heurtel
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Sue Oddo

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Localisation : Angers

MessageSujet: Re: Le bistrot   Mer 29 Oct - 11:01

Bon, le seul suspense de la saison des Lakers est out... Bien bien bien...

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Vince Lombardi
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Sue Oddo

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MessageSujet: Re: Le bistrot   Ven 31 Oct - 9:51

Ca va être sympa à suivre les matchs du Thunder. Aussi sexy que ceux d'Indiana.

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Mandowyn

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Age : 33

MessageSujet: Re: Le bistrot   Ven 31 Oct - 9:57

Il leur reste des joueurs à OKC, ou on peut aller postuler ?

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BIG

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Localisation : To Lose

MessageSujet: Re: Le bistrot   Lun 24 Nov - 22:25

OH MY FUCKING GOD ! Furkan Aldemir, que j'avais y'a pas une semaine dans mon roster d'Euroleague, pourrait se retrouver bien vite dans mon roster Fantasy NBA... Suspect

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Hamozus

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Age : 27

MessageSujet: Re: Le bistrot   Mer 24 Déc - 16:46

Pfoulalala Lillard en ce moment! Entre son match contre les Spurs pour le triple OT et la victoire et celui d'hier pfoulala il enchaine les performances XXL. Les % de Lillard en OT (15 matchs en SR, pour un bilan de 12-3) : 30/44 FGAs (68.2%) 11/19 3FGAs (57.9%) et 19/20 FTAs (95.0%).  


Comparaison entre son 3 points super clutch d'hier qui amène Portland en prolongation contre le Thunder et à la victoire au final et son 3 points contre Houston pour la victoire de la série l'an dernier : http://gfycat.com/BossyWhoppingIrishterrier
Il parait qu'OKC gueulait "Houston play, Houston play" pendant la défense sur cette action ^_^

Et le gif NBA rigolo qui va avec






Comme dirait T-ROB

Citation :
He was raised by ice.
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newuser

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MessageSujet: Re: Le bistrot   Dim 4 Jan - 12:09

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Baka

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MessageSujet: Re: Le bistrot   Ven 30 Oct - 12:06

Petites questions techniques que je me pose depuis un moment, parce que bon, j'aime bien le basket, mais j'en comprends pas toutes les subtilités Smile

J'entends souvent dire que tel joueur a "revu sa mécanique de shoot". Ca veut dire qu'il y a des types qui arrivent jusqu'en NBA sans savoir shooter ? Genre à l'école de basket on t'apprend pas à tirer ? Pourtant les vidéos youtube de George Eddy elles sont supers claires!
En fait ils sont adroits mais ont une mécanique "non conventionnelle", ou alors ils shootent vraiment n'importe comment et sont arrivés jusque là uniquement grâce à des qualités physiques exceptionnelles ?
Genre un meneur peut faire une carrière uniquement par ses qualités de vitesse, dribble, ... même si il a un shoot cata ?
Et dans quelle mesure le niveau est médiocre ? Parce que par exemple au foot, Brandao tu le vois à la télé, le mec a un niveau technique ultra douteux, mais tu le vois en vrai sur ton city stade, le type c'est Zidane, comme Alou Diarra qui jouait n°10 quoi.

Et puis seconde question, j'entends aussi souvent l'expression "maîtrise du pick & roll". Ca signifie quoi exactement ?
Si je prends le porteur de balle ça veut dire qu'il est doué pour profiter de l'écran et semer son vis-à-vis, à savoir qu'il arrive à bien lire le déplacement de son adversaire, identifier son pied d'appui ou ce genre de truc pour le prendre à défaut. Mais aussi qu'il a une bonne vision du jeu pour refiler la baballe au poseur d'écran qui "roll" si jamais il arrive pas à se défaire de son vis-à-vis.
Et si on prend le poseur d'écran, ça veut dire que le mec pose de bons écrans quoi, il anticipe bien et sait où il faut se poser pour vraiment gêner le mec au marquage ? Et qu'il part dans le bon timing ensuite pour se démarquer.
Il y a d'autres subtilités ?

Merci d'avance aux experts pour vos lumières Smile
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Khaz

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MessageSujet: Re: Le bistrot   Ven 30 Oct - 12:26

Baka a écrit:


J'entends souvent dire que tel joueur a "revu sa mécanique de shoot". Ca veut dire qu'il y a des types qui arrivent jusqu'en NBA sans savoir shooter ?

Ca veut dire que Rubio va devenir un monstre fantasy.

Pour le reste j'en sais rien.

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Zazie, Zizou et Pippen

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Age : 34

MessageSujet: Re: Le bistrot   Ven 30 Oct - 12:30

Alors, pour la mécanique de shoot, il y a un peu de tout ce que tu dis. Quand on parle de mécanique de shoot, c'est un tout : il y a le geste à proprement parler, mais aussi la vitesse d'exécution, l'endroit à partir duquel tu déclenches ou encore la façon dont tu vas positionner tes appuis.

Déjà, très souvent, les mecs, avant d'intégrer une quelconque "école de basket", ils ont joué longtemps dehors et ont déjà pris des défauts. Même sans ça, j'ai commencé le basket à 6 ans dans un club et pourtant, j'ai développé une mécanique de shoot qui n'est vraiment pas terrible. Alors j'ai pas été coaché de près et une mécanique de shoot ça peut se modifier. Mais c'est jamais simple et plus c'est tard, plus c'est compliqué, parce que le geste est devenu naturel et que le modifier, c'est prendre le risque que ça ne marche plus. Cf. Le passage où TP a décidé de modifier son geste avec une transition qui lui a pris toute une saison. Et Tristan Thompson a même changé la main avec laquelle il shoote après être passer pro, donc bon...

Après, quel que soit le poste, même pour un arrière, certains ont tellement de qualités physiques qu'ils pourront arriver pro sans avoir une mécanique terrible. Mais ça veut pas dire qu'ils savent pas shooter. Tu les mets sur un playground avec toi, les mecs vont planter comme des porcs malgré leur relative mauvaise mécanique. Ils ont appris à vivre avec. Mais face à des défenses pro, avec des shoots qui doivent être pris vite, avec des défenseurs plus hauts, etc. leur mécanique leur permet difficilement de devenir des shooting machines en NBA et donc de passer des caps.
Genre Rondo a un shoot et une mécanique de shoots dégueulasse, ça l'a pas empêcher d'être AS sur d'autres qualités. Et sérieux, quand on voit la gueule du shoot de Jooks aux lancers. Si t'as jamais vu, regarde ça sur YouTube, c'est surréaliste quoi...

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Zazie, Zizou et Pippen

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Age : 34

MessageSujet: Re: Le bistrot   Ven 30 Oct - 12:38

Pour le PnR, du peu que j'en sais et je suis pas un spécialiste (faudra demander à BIG) pour moi, les éléments principaux c'est ça :

- Pour le porteur de balle :

1/ savoir aller dans l’écran dans le bon timing, assez près et dans un mouvement qui empêche le défenseur de passer au-dessus de l'écran.

2/ savoir sanctionner les erreurs par un shoot fiable of the dribble (ce qui est très différent d'un shoot en catch&shoot ou d'un déclenchement suite à un 1vs1 classique) : Notamment lorsque le défenseur est passé en dessous de l'écran

3/ avoir la bonne vision du jeu et du timing pour attaquer le défenseur qui switch (généralement un BIG) et soit aller au bout s'il n'engage pas assez, soit donner la balle au gros qui rolle dans le bon timing pour qu'il profite de son avantage sur le défenseur qui a switché.

- Pour le poseur d'écran :

1/ Poser l'écran au bon endroit et ne pas permettre au défenseur de passer devant, sans te mettre à la faute par un bloc mobile
2/ Garder la position sur ton vis-à-vis quand tu rolles pour le forcer à faire un effort pour aller chercher le porteur de balle si le switch est obligatoire et ensuite garder ta position préférentielle sur le joueur qui switch
3/ avoir de bonnes mains, prêtes pour attraper le ballon qui arrive du porteur dans de bonnes conditions et finir l'action avant qu'une autre aide vienne (ou alors si elle arrive avoir la capacité de faire l'extra passe pour le coéquipier, souvent le second Big) qui va être libéré par le 3è défenseur qui vient en aide.
4/ Sentir assez bien le jeu pour passer d'une idée de PnR vers le cercle à un pick&pop qui ouvre au poste (ou ailleurs au large d'ailleurs hein, parfois même à 0 degré dans le corner) pour un shoot à 5-6 mètres si le big en question est capable de le faire et assez fiable pour sanctionner (Mais là, c'est bonus et réservé à des intérieurs qui sont de vrais basketteurs, pas comme Dédé Jordan quoi...)

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Hamozus

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Age : 27

MessageSujet: Re: Le bistrot   Ven 30 Oct - 15:08

J'ajoute très modestement pour le poseur d'écran de cacher son écran jusqu'au dernier moment pour que le défenseur ne le sente pas venir : va-t-il poser son écran à droite ou à gauche; et son pendant côté meneur : emmener son défenseur vers l'écran.

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Gouff

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MessageSujet: Re: Le bistrot   Ven 30 Oct - 15:21

Pour les P'n R y a clairement un volet purement technique, pas négligeable mais aussi, surtout je dirais, à ce niveau là, le volet QI basket. Le bon joueur de P'n R (Sergio par exemple) c'est celui qui va systématiquement prendre la bonne décision et utiliser les espaces créés de manière optimale. Idem pour le posuer du coup.

D'où la nuance entre être efficace sur P'n R et être un bon joueur de P'n R : ce bon dédé jordan est une menace mais bon, il pose son écran et il court comme un con vers le panier avant de sauter...

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2009-10 : 112-117-2 (12ème)
2010-11 : 156-70-5 (SR:1er POs:7ème)
2011-12 : 70-80-4 (12ème)
2012-13 : 107-107-6 (11ème)
2013-14 : 132-92-7 (SR:2ème POs:6ème)
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Baka

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MessageSujet: Re: Le bistrot   Ven 30 Oct - 15:48

Ok je comprends mieux, merci les gars pour les infos, j'essaierai de faire gaffe en regardant les matchs.
C'est marrant autant au foot j'ai l'habitude de pas regarder que le ballon, de faire gaffe aux déplacements à côté, parce que ça me parle, autant au basket je me contente de suivre la balle Smile

D'ailleurs je trouve bien plus complexe de mater du basket que du foot. Au foot globalement t'as 2-3 joueurs max qui bougent autour du porteur de balle (ça c'est qd t'as une équipe entraînée par Bielsa), tu fais gaffe aux appels, aux replacements/alignements, aux mouvements de pressing, mais au basket à chaque fois t'as les 10 joueurs qui font un truc différent en même temps, c'est impossible de tout suivre à la fois...
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BIG

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MessageSujet: Re: Le bistrot   Ven 30 Oct - 17:40

Bon beh je pense que le principal a été dit sur le PnR (+Pick and Pop). Si on part du principe (ça reste la base) que l'écran est bien posé, et bien exploité, donc que le défenseur du porteur de balle est -fatalement- en retard, c'est une question de lecture pour le porteur de balle :

- lecture de ce que fait le défenseur du poseur d'écran : monter gêner/presser/trapper ; "ice" (quand sur le côté) pour rendre le pick and roll inefficace ; ou au contraire rester bas pour assurer la couverture sur le poseur d'écran.
- lecture de ce que fait le poseur d'écran (bon, avec les automatismes, ça devrait pas être à proprement parler de la lecture, mais plus de la connexion de cerveaux) : descendre au panier (parfois en feintant la pose d'écran), rester dans la zone intermédiaire, s'éloigner pour du vrai pick and pop (avec donc sa part de lecture à lui, évidemment, ou du système qui lui dit quoi faire, ou de ses qualités qui l'obligent tel un Dédé Jordan à se jeter vers le cercle quoi qu'il en coûte).
- lecture de l'aide défensive pour savoir où passer la balle à un troisième joueur si besoin après avoir créé un déséquilibre.

Je vais sans doute dire un truc très basique, mais le pick and roll, c'est le truc de base qui permet de passer d'une situation de 1vs1 figé à la création d'autre chose : un mismatch si les défenseurs changent (auquel cas tu reviens à un 1vs1 figé aussi, mais plus exploitable) ; puis surtout un décalage s'ils changent pas. Et à partir de ce décalage, et de la lecture qui en découle, en théorie, il y a forcément une solution quelque part :
- shoot ouvert immédiat si le défenseur du poseur d'écran attend trop bas,
- espace en pénétration si le défenseur du poseur d'écran est monté mais se laisse dépasser par le porteur de balle,
- espace pour le poseur d'écran (près ou loin du cercle) si le son défenseur est trop concentré sur le porteur de balle et que l'aide n'arrive pas,
- ou espace à l'opposée si la défense a apporté de l'aide sur le poseur d'écran ou le porteur de balle initial en pénétration.
... Le tout, c'est de trouver cette solution.

Et puis tant qu'on y est, en conséquence de tout ça, le placement des 3 joueurs ne participant pas au pick and roll prend une importance fondamentale au travers l'idée de "spacing". Plus c'est bien pensé, plus c'est compliqué à défendre puisque l'aide est sanctionnée. Typiquement (et pour le plaisir) :



Au moment de l'écran de Duncan pour Ginobili, les deux défenseurs montent plutôt chercher Manu. La lecture (pour le porteur de balle) se fait à ce moment là : Manu est coincé (aucune chance qu'il parte au drive), et il peut difficilement la passer au dessus des deux défenseurs (Adams et Fisher) vers Duncan d'autant que RJax et Ibaka veillent et restent en position de pouvoir empêcher Duncan de descendre au cercle.

Spoiler:
 

Bon après, c'est la qualité de passe qui parle : Manu choisit la plus "simple" (il la fait en aveugle je crois, mais bon, on se refait pas) sur Mills en périphérie, ce qui empêche RJax d'apporter l'aide sur Duncan (pendant que Adams et Fisher ont disparu de l'action corps et biens). Tout tient ensuite dans la vitesse de Mills pour la remettre vers Duncan : en l'occurrence, il la remet tellement vite que l'aide ne peut venir que d'Ibaka (mais même Durant y va depuis l'opposée), qui laisse Bobo dans un fauteuil au corner, ce que TD ne peut manquer. Splash.

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Baka

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MessageSujet: Re: Le bistrot   Ven 30 Oct - 18:15

Génial, merci pour le cours théorique et l'exemple, c'est super clair. Elle est superbe cette action surtout quand tu la regardes avec l'explication décortiquée.

BUSA fait ça aussi de temps en temps avec certains systèmes, c'est top pour les non-experts, ça aide bien à comprendre.

Je sais pas si c'est propre aux anglo-saxons, mais j'ai le sentiment que le vocabulaire est bcp plus technique (ça vient peut-être aussi de l'utilisation de systèmes de jeu) au basket qu'au foot. P&R, trapper, ... pour les néophytes c'pas tjs simple Smile
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MessageSujet: Re: Le bistrot   Mar 3 Nov - 6:24

(Je sais pas trop où mettre ça)

Les gars, j'ai bien pensé à vous ce soir au MSG en voyant TP, LMA, Timmy et leurs copains manger Melo et sa bande I love you Madame a pas compris pourquoi j'ai à ce point laissé éclater ma joie sur un banal triplé d'El Manu...

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9. (141) Michael Carter-Williams PG
"move automatique au 9ème tour (je ne sais même pas qui est ce rookie)"
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MessageSujet: Re: Le bistrot   

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